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 énigmes autoréférentes

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domi
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MessageSujet: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 20:47

Quel est l'intrus dans l'énumération suivante?

français, court, polysyllabique, écrit, visible, imprimé, masculin, mot, singulier, américain, intrus.


scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch
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Gare-field
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 21:02

Hésitation entre court, mot et américain pour des justifications différentes.
Ma logique me dirait ... américain ... toutefois peu convaincu pale

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Fab
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 21:33

Ben c'est intrus?!
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Gare-field
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 21:45

Vu comme ça ... imparable Cool

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domi
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:12

Le titre de la rubrique indique la "coloration" de l'énigme : auto-référence !
"Mot" est un mot, "court" est court, "polysyllabique" est effectivement polysyllabique (s'écrit en plusieurs syllabes).
Avec cette précision, je redemande : qui est l'intrus ? Essayez d'étayer vos propositions ! Pourquoi serait-ce"intrus" ?
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François
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:16

ah zut, j'avais pensé à "mot" qui n'est pas un adjectif, contrairement aux autres...

mais bon je m'en vais m'accorder à fabulous Fab car "intrus est intrus" ça marche encore geek

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François Martini

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domi
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:22

François a écrit:
"intrus est intrus" ça marche encore geek
c'est là que ça coince : si "intrus" est intrus, alors il est auto-référent, donc il a sa place dans une liste de mots auto-référents ! Donc il n'y est pas intrus !
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François
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:30

bon bah il me reste "américain qui n'est pas américain" mais un américain est un américain comme un sou est un sou donc je le sens pas top Rolling Eyes

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François Martini

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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:52

Mouais ... alors imprimé ... il est pas imprimé, il est juste visible, écrit aussi, un mot en français, court si on veut , polysyllabique, masculin ...

J'ai bon ? lol!

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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:54

singulier aussi ... et en conséquence intrus ! Cool

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domi
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:54

En fait "américain" est la réponse au premier degré : le mot "américain" n'est pas en langue américaine.
Maintenant si on creuse un peu le cas de "intrus" on tombe sur un paradoxe logique, comme le barbier qui rase tous ceux qui ne se rasent pas eux-mêmes et uniquement ceux-là !
Réfléchissez-y...
Si je vous dis qui est l'auteur original de l'énigme, vous comprendrez pourquoi c'est si profond !
En xyloglotte, on dit que c'est capilloéradicatoire : à s'arracher les cheveux ! jocolor
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:56

J'ai bon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! cheers
Le mot "imprimé", il est pas imprimé ... fallait adapter ton énigme à l'ère du numérique et de l'internet tongue

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domi
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 10 Jan - 22:57

des réponses sont apparues entre-temps : "singulier" est bien au singulier, "imprimé" est un reliquat de la version papier de l'énigme, on va dire qu'il est imprimé pour ne pas gâcher la logique. En tout cas je pourrai mettre à la place "imprimable" si vous préférez...
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François
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mer 11 Jan - 1:07

Dans mes idées capillotractées je retombe donc sur intrus car c'est le seul qui amène à un paradoxe dans l'autoréférence. Tous les autres " X est X" amènent une réponse Oui ou non, Vrai ou Faux sauf intrus car "intrus est intrus " est indécidable. Bon sur cette n-ième vestirotation je m'en vais taquiner Morphée. Sleep

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François Martini

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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Jeu 12 Jan - 13:11

J'y ai longtemps réfléchi ... puisque j'ai proposé cette enigme sur un autre forum et que j'ai du expliquer la solution à des non matheux...

Un truc m'est venu à l'esprit : on n'a pas besoin du mot "américain"... puisque l'impossibilité logique liée au mot "intrus" à elle seule rend cette enigme impossible à résoudre...
Vous en pensez quoi?

ça sonne je vais bosser..... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Jeu 12 Jan - 15:00

A titre personnel je ne conserverais qu'un seul mot "intrus".
De l'auto-référence simple, épurée ... du minimalisme quoi !

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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Jeu 12 Jan - 15:22

mais si il n'y a qu'un seul mot, ce n'est plus une liste....
Et puis il faut suffisamment d'autres mots pour pouvoir trouver un éventuel point commun qui sera notre critère de sélection...
Par exemple, lorsque je l'ai proposé sur mon forum à des non-matheux, j'avais mis comme liste :
français, court, polysyllabique, américain et intrus.
Quelqu'un m'a répondu que l'intrus était polysyllabique car c'était le seul mot qui finissait par une voyelle!!!!
Et je dois dire qu'il avait raison.....j'ai donc dû remettre la liste dans son entier.....
Mais je ne comprends pas ce que "américain" apporte à cette liste...



(au fait te retourne pas t'es suivi Laughing Laughing Laughing )
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domi
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Jeu 12 Jan - 20:28

Pour votre information, cette énigme est tirée d'un bouquin de Pérec (pas Marie-Jo, Georges !) qui doit en contenir d'autres. Quand ma petite louve me l'aura rendu, je pourrai vous en remettre une couche !
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Dim 15 Jan - 15:54

Dans la même veine, une situation qui embrouille bien :
"Cette phrase contient sept mots" est fausse mais son contraire "Cette phrase ne contient pas sept mots" également !

Ou encore, il est écrit sur une porte : "Ne frappez pas s'il n'y a personne". Que faites-vous ?
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Lun 16 Jan - 11:29

Moi je ne frapperai pas de toute façon :
si il n'y a personne je ne frappe pas comme c'est demandé et si il y a quelqu'un .... comme aucune indication ne m'est donnée et que je ne peux savoir avant s'il y a quelqu'un ou non alors je ne frappe pas (au cas où il n'y aurait eu personne...je suis une fille obéissante moi!)

lol!

Ca te va?
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Lun 16 Jan - 11:32

J'ai oublié de demander : est-ce que quelqu'un connait le vocabulaire adéquat pour désigner ce genre de situations....(impossibilités logiques...)
Je sais que ça porte un nom mais je ne me souviens plus lquel... confused
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domi
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Lun 16 Jan - 12:43

Je dirais "paradoxes", tout simplement. On peut préciser "logiques" mais ça me paraît redondant...
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Arwen
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Mar 17 Jan - 11:16

il existe un autre terme....je crois....paradoxe, je connaissais déjà merci! nawak
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MessageSujet: intrus   Ven 20 Jan - 2:17

Bonjour tout le monde
bon, moi je vote intrus, parce que s'il est auto référent, alors ce n'est plus l'intrus et du coup il redevient intrus, mais alors il redevient auto référent alors du coup il ne l'est plus...
Bref c'est le seul mot à être autoréférent 50% du temps, et à ne pas l'être le reste du temps.
Cela me fait penser à l'enigme du condamné à mort à qui le roi accordera la pendaison s'il dit un truc vrai, et la noyade si c'est un truc faux.
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tofsanne
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MessageSujet: paradoxe   Ven 20 Jan - 2:20

pour Arwen, ce n'est pas syllogisme que tu cherches ?
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MessageSujet: Re: énigmes autoréférentes   Aujourd'hui à 9:04

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